www.4ERTANOVO.ru

Чертаново и окрестности. Общаемся, знакомимся...
Друзья! Этот форум создан для Вас, что-бы вам было удобно общаться, без рекламы и банеров. Все социальные сети, такие как вконтакте, одноклассники, ЖЖ имеют или недружелюбный интерфейс, или созданы для того, что-бы впаривать вам свою рекламу.   Если вы хотите просто спокойно общаться со своими соседями по дому, по двору, по району,  или по интересам, мы создадим вам отдельный форум.  Приглашайте своих друзей сюда, расскажите им об этом форуме. Мы только открылись,  народу здесь пока немного, давайте вместе сделаем этот форум интересным.     Вот тут листочек с готовым обьявлением. Распечатайте его на вашем принтере и повесьте в своём подьезде или бросьте в почтовые ящики.  Ваши соседи узнают, и на нашем форуме мы сразу выделим отдельное бесплатное место для вашего дома или квартала.
Текущее время: 21 окт,

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 

Зарегистрирован: 22 июн,
Сообщения: 9
Кстати, если уж переходить на личности: г-н Востриков типичная пешка. Основные приказы отдает г-н Немов и его управляющие помощники. А этот господин не только по локоть может откусить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 

Зарегистрирован: 16 июн,
Сообщения: 20
to Nuke

какая разница какая инициативная группа будет создавать ТСЖ микрорайона СЧ?
ТСЖ микрорайона СЧ - прекрасная мишень для рейдеров при создании любой инициативной группой.
Нужно бороться именно с этой идеей. Допустимая альтернатива - подомное ТСЖ .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 

Зарегистрирован: 23 июн,
Сообщения: 12
Nuke писал(а):
Все замечательно... и благородные порывы и прочее...
Вот только вопрос: ГУП акционируется, правление ГУПа осенью начнет масштабную агитацию за ТСЖ при своей поддержке и своём-же управлении. Сейчас мы тут боремся с инициативной группой, не давая ей создать ТСЖ с жителями района во главе...
Альтернатива-то какая? Своим создать не дадим... ок, пусть будет так...
Мы решили воевать с ГУПом осенью?
Имхо - сомнительная затея. Это не инициативная группа из членов Домкомов... там ресурс покрупнее будет и он спокойно раздавит любое противодействие. В этом можно и не сомневаться.
Честно говоря (без обид к топикстартеру и прочим участникам обсуждения) сильно пахнет заказом именно этого самого ГУПа: Руками самих-же жителей сейчас задавить инициативу собственников-жителей района, а потом с песней провести осенью "успешную" компанию...
Кроме призывов к великой войне, необходимо понимать - а что-же дальше?
В данном топике такой вопрос (а также ответ) не присутствует... Настораживает...
По-прежнему, С уважением.


Уважаемый Nuke!
Большое Вам спасибо за своевременное предупреждение. Теперь мы будем готовы к началу осенней агитации ГУПа.
Вот только предложенная Вами альтернатива выбора не совсем ясна. Применяя для наглядности метод простого моделирования описанной Вами ситуации, получаем следующую картину:
Возвращаясь домой в переполненном трамвае, Вы замечаете, что некий воришка-недоучка запустил руку в Ваш карман, дабы стащить кошелёк. Но вместо того, чтобы схватить незатейливого "карманника" за руку и привлечь к ответственности, Вы позволяете себя обокрасть. Почему? Да просто по дороге домой Вам предстоит пройти через тёмную подворотню, в которой, как Вы полагаете, притаились более опасные грабители. И Вам совсем не хочется делиться с ними своими кровными деньгами. Пусть уж лучше их "карманник" получит. Он ведь все-таки парень простой, из нашего района, такой весь из себя "свой", а те - отпетые мерзавцы и бандиты.
ИМХО, нельзя здесь применять принцип "из двух зол"! Сейчас надо побороть этих аферистов, но помнить, что за ними будут следующие. Свято место пусто не бывает.
А принцип "из двух зол" у нас и в масштабах всей страны работает: давайте выберем руководителем этого мерзавца, а то вдруг следующий кандидат еще хуже будет. Да к тому же, этот наворовался уже, а тот еще только начинает. Что? Разве не по этому принципу у нас большая часть населения голосует? И к чему это привело? В частности, обсуждаемой афёре с ТСЖ....

С уважением.... а как же ещё.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 

Зарегистрирован: 23 июн,
Сообщения: 12
qwerty писал(а):

Допустимая альтернатива - подомное ТСЖ .


Вот, кстати, об альтернативах ТСЖ vmpc на соседнем форуме "ТСЖ и местное самоуправление в Северном Чертанове" складно написал. Непонятно только, почему не здесь....
ИМХО, и толково вроде.
Так что количество вариантов при любом раскладе больше двух (ТСЖ-домком или ТСЖ-ГУП).
Главное, чтобы эти вот, извините за тавтологию, товарищи из Товарищества не пролезли.


С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 24 июн, 

Зарегистрирован: 22 июн,
Сообщения: 9
qwerty писал(а):
какая разница какая инициативная группа будет создавать ТСЖ микрорайона СЧ?


Огромная. Сейчас идет борьба, по сути, с домкомами, которые пытаются объединить район в интересах жителей.
А вот в чьих интересах будет действовать ГУП?

qwerty писал(а):
ТСЖ микрорайона СЧ - прекрасная мишень для рейдеров при создании любой инициативной группой.
Нужно бороться именно с этой идеей. Допустимая альтернатива - подомное ТСЖ .


Подомное ТСЖ - это неподъемное экономическое ярмо на шею каждого жителя дома. В соседней ветке я чуть конкретизировал...
Район потеряет целостность в плане обслуживания общих коммуникаций, территорий и пр. Междомовые территории будут переданы городу и смею заверить, мы тут же получим целую россыпь "магазинов шаговой доступности" и "офисов быстрого доступа", как это пытаются сделать уже несколько лет между нашими домами.
Если это то, чего здесь пытаются добиться, то сорри - я не приемлю такой вариант (никому свою точку зрения не навязываю).

И ещё... поговорил я с этой инициативной группой. Вменяемые люди, которые много лет ведут борьбу в нашем районе именно в интересах нашего района. Не идеальные, конечно, но цели благородны...
Может есть смысл с ними пообщаться, а не кидать копья в небо, в надежде что погибнет зло?

Contra писал(а):
Так что количество вариантов при любом раскладе больше двух (ТСЖ-домком или ТСЖ-ГУП).
Главное, чтобы эти вот, извините за тавтологию, товарищи из Товарищества не пролезли.


Про осеннее вторжение в район: в момент акционирования ГУПа будет проведена компания по сбору подписей и есть данные, что подписи людей им особо и не нужны - вероятнее всего будут копировать из расчетных документов, к которым у ГУПа есть полный доступ. Так что осенью бороться уже будет не с кем :( мы их просто не увидим. Просто получим уведомление, что район в ТСЖ под управлением бывшего ДЕЗа... Шикарная перспектива... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 24 июн, 

Зарегистрирован: 23 июн,
Сообщения: 12
to Nuke

Не обижайтесь, пожалуйста, но получается "на колу висит мочало - начинаем всё сначала". Преимущества районного ТСЖ понятны, но вызывает опасение возможность, так называемого, рейдерского захвата территории микрорайона. В исходном посте автор подробно объяснил, каким образом это может произойти.
Вы можете это оспорить? Можете убедительно доказать, что такой опасности нет? Нет, даже не доказать, а просто объяснить, коли Вы в теме. Я с удовольствием прислушаюсь к вашему мнению (без подколов). В противном случае, какая разница, есть ли плюсы у районного ТСЖ и чем опасны другие формы управления, если конкретно этот вариант чреват для жителей СЧ потерей недвижимости?!

Цитата:
И ещё... поговорил я с этой инициативной группой. Вменяемые люди, которые много лет ведут борьбу в нашем районе именно в интересах нашего района. Не идеальные, конечно, но цели благородны...
Может есть смысл с ними пообщаться, а не кидать копья в небо, в надежде что погибнет зло?


Уже пообщались.... Фамилии, сами понимаете, называть не буду. Представитель нашего дома АБСОЛЮТНО вменяемая дамочка и, вместе с тем, очень хитрая, с манерами завзятой аферистки. Кстати, и на подделке подписей при голосовании ранее попадалась (собственно, лично меня это и заставило призадуматься).

Цитата:
Про осеннее вторжение в район: в момент акционирования ГУПа будет проведена компания по сбору подписей и есть данные, что подписи людей им особо и не нужны - вероятнее всего будут копировать из расчетных документов, к которым у ГУПа есть полный доступ.


Не, ну с такими сборами фальшивых подписей можно и нужно бороться. И способы есть. Но мы же их здесь обсуждать не будем, а то вдруг Вы из ГУПа :-) шутка, конечно.

С уважением,
Contra


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 25 июн, 

Зарегистрирован: 23 июн,
Сообщения: 12
Уважаемые собеседники!
Помогите мне, пожалуйста, разобраться в вопросах, связанных с образованием ТСЖ, с точки зрения правовых норм. Заранее прошу прощения за свой «юридический кретинизм». Вопросы, скорее всего, покажутся глупыми, но делайте, пожалуйста, скидку на то, что я в этой сфере дилетант….

1. Каким именно образом может произойти так называемый «рейдерский захват» территории в случае образования ТСЖ «Северное Чертаново»? Где именно брешь в законодательстве?Проблема в том, что по причине своей полной необразованности в данной сфере, я смотрю в книгу (ЖК РФ) и вижу … сами понимаете что :-)
А именно, п.6 статьи 135: «ТСЖ отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Члены ТСЖ не отвечают по обязательствам товарищества». Далее постатейный комментарий к данному пункту еще раз подчеркивает «принцип раздельной ответственности по обязательствам юридического лица и обязательствам его участников». Возникает закономерный вопрос, а что именно является имуществом ТСЖ? П.1 статьи 151 дает совсем неясный ответ: «В собственности ТСЖ может находиться движимое и недвижимое имущество, расположенное внутри и за пределами дома». Мочь-то оно может, но где законодательно закреплено право ТСЖ на включение в состав своего имущества (на постановку на баланс, если хотите) недвижимости, находящейся в собственности участников, а также участков земли под и между домами? Какие ещё документы надо посмотреть, чтобы разобраться?
Мне кажется, было бы очень полезно разъяснить эту ситуацию жильцам СЧ, притом простыми словами, подкрепленными ссылками на нормативные акты. Короче говоря, чтобы даже таким, как я было понятно :-).

2. Были ли подобные прецеденты покупки частными компаниями за долги ТСЖ целых домов, а то и групп домов вместе с прилегающими территориями? Если были, то где можно посмотреть арбитражную практику (или как это называется)?

3. Может ли кто-нибудь (кто в теме, конечно) прокомментировать Устав ТСЖ «Северное Чертаново»? http://files.mail.ru/HG1T7V
Мне вот как дилетанту кажется, что он являет собой незначительно дополненную копию пресловутого раздела VI ЖК РФ.

Заранее благодарю за любые разъяснения.

P.S. Собственно говоря, желание получить ответы на эти вопросы и привело меня на этот форум, но процесс чтения комментариев несколько отвлёк от первоначального замысла, заманив дискуссией :-). Разговор с Nuke вернул меня на исходный рубеж. Так что сильно-то камнями не закидывайте :-).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 25 июн, 

Зарегистрирован: 20 июн,
Сообщения: 14
В Федеральном законе от 29.12.2006 № 251-ФЗ о внесении изменений в ЖК РФ и ст.18
Федерального закона № 189-ФЗ от 24.12.2004 о введении в действие ЖК РФ записано (статья
2, пункт 2), что в случае передачи государством собственности (жилого дома) новому собст-
веннику (например, ТСЖ) все долги государства по "недокапремонту" этого дома автоматиче-
ски переходят на ТСЖ и в этом случае каждый житель многоквартирного дома долги госу-
дарства по капремонту принимает на себя.
Это означает, что с момента создания ТСЖ исполнительная власть формально не обязана
выполнять капремонт по этому дому, а дальше - "дело техники". ТСЖ не может выполнить кап-
ремонт. Исполнительная власть объявляет дом экономическим банкротом. ТСЖ, как собствен-
ник, обязан аварийный дом сносить за свой счёт по новому ЖК (ст.32, п.10). Находится "доб-рый" инвестор. По согласованию с местной властью он сносит дом, присваивает его земельный
участок, а жителей дома рассовывает по разным уголкам Москвы и даже за МКАД,
По свидетельству одного из сопредедседателей Ассоциации территориальных общин и
объединений (АТОО), юриста и участника процесса, подобное случилось на Чистых прудах со
сталинским домом и никакие судебные тяжбы не помогли. Об этом шла речь в апреле и на
"круглом столе" в Мосгордуме по проблемам ТСЖ.
Упомянутая формулировка Закона хитрая. Ёё нельзя в нарушение авторских прав воспроиз-
водить ни полностью, ни частично. Одно можно сказать - она касается любого способа управ-ления, упомянутого в ст. 161 ЖК.
Отсюда следует, пожалуй, что лучше всего не выбирать ни одного из способов управления,
указанных в ЖК, либо создавать органы местного самоуправления в домах - Советы домов
согласно ст.ст. 12,130-132 Конституции РФ и как органам муниципальной власти заключать
договор с коммунальными службами напрямую, минуя всех посредников. Смотри "Встречи с Курбаковым К.И.", http://stroginonews.ru/forum/index.php?showtopic=4176, а также на сайте Ассоциации территриальных
общин и объединений (ATOO.SU или atoo.su), который начал свою работу с апреля 2011 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 25 июн, 

Зарегистрирован: 16 июн,
Сообщения: 20
наиболее вероятные сбособы р/захвата ресурсов ТСЖ по моему мнению это:
1. предосталение ТСЖ кредита и искусственное создание условий, не позволяющих его вернуть или обслуживать
2. появление инвестора с очень заманчивыми предложениями, в результате взаимодействия с которым будет создана ситуация при которой ТСЖ должно будет расчитываться своими ресурсами или их просто отнимут
3. прямой подкуп руководства ТСЖ или давление на них путем угроз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 25 июн, 

Зарегистрирован: 23 июн,
Сообщения: 12
To qwerty

Что-то тут не сходится. Ни квартиры, ни земля под домами, ни общие помещения не являются имуществом ТСЖ. Поэтому, в случае банкротства ТСЖ не может принести собственность жильцов или муниципалитета в уплату по своим обязательствам. ТСЖ отвечает по своим долгам только собственным имуществом, а оно весьма скудненькое: мебель, оргтехника и денежные активы, к тому времени накопленные.

Если я ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
cron