www.4ERTANOVO.ru

Чертаново и окрестности. Общаемся, знакомимся...
Друзья! Этот форум создан для Вас, что-бы вам было удобно общаться, без рекламы и банеров. Все социальные сети, такие как вконтакте, одноклассники, ЖЖ имеют или недружелюбный интерфейс, или созданы для того, что-бы впаривать вам свою рекламу.   Если вы хотите просто спокойно общаться со своими соседями по дому, по двору, по району,  или по интересам, мы создадим вам отдельный форум.  Приглашайте своих друзей сюда, расскажите им об этом форуме. Мы только открылись,  народу здесь пока немного, давайте вместе сделаем этот форум интересным.     Вот тут листочек с готовым обьявлением. Распечатайте его на вашем принтере и повесьте в своём подьезде или бросьте в почтовые ящики.  Ваши соседи узнают, и на нашем форуме мы сразу выделим отдельное бесплатное место для вашего дома или квартала.
Текущее время: 19 апр,

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: почему на надо создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 17 июн, 

Зарегистрирован: 07 июн,
Сообщения: 35
Доктор Мабузе писал(а):
Совершенно неясно - почему лучшая тактика, к которой призывает инициативная группа против ТСЖ, это молчание и неучастие в выборах?

инициативная группа против ТСЖ - создана той-же конторой, что и инициативная группа за ТСЖ. Скорее всего это подставная антиинициативная группа. Это стандартный ход - не можешь развалить - возглавь оппозицию. Они призывают молчать и не участвовать, - именно то, что нужно инициаторам для легитимного захвата власти (образования ТСЖ).
Цитата:
2. Не так уж и дорого напечатать основные информационные материалы и разнести по почтовым ящикам в каждую квартиру. Даже если не удается собрать достаточно денег, у каждого есть принтер, можно напечатать по 50 листов и разнести. Потом ведь дороже получится!

Это разумно. Сейчас жители полностью дезинформированы, им суют только плюсы ТСЖ.
Цитата:
3. Не стоит обращать стрелы негодования на личности инициативной группы. Они тоже жители СЧ, и, конечно, имеют право образовывать всякие инициативные группы, какими бы мотивами они не руководствовались. Надо бороться с их идеями а не с ними.

Даже не бороться, пусть люди сами делают выбор , но после того , как
у них будет обьективная информация со всеми плюсами и минусами.
Сейчас наблюдаем только манипуляцию электоратом в чьи-то интересах.
Цитата:
5. Надо сделать подписные листы против ТСЖ. Постараться обойти каждый дом. Надо постараться у всех взять доверенность на инициативную группу в простой рукописной форме (в соответствии с ГК РФ) на сбор информации для выбора формы управления жилым фондом.

Сначала хорошо бы обьяснить минусы ТСЖ, пусть сравнивают.

Цитата:
6. Существует некая "Инициативная группа против ТСЖ", и "Президиум собрания". Они делают благое дело, пытаются биться против лихоимцев из ТСЖ. Похоже это, правда, на партизанскую войну против оккупантов. Зачем скрываться? Мы у себя дома, мы честные и свободные люди. Если они чего-то боятся, то не стоит этим заниматься. Надо дать контактную информацию, телефоны и e-mail, куда бы могли обратиться люди за советом, информацией или просто предложить помощь.
Что скажете?

Всё говорит за то, что это группа подставная. На тормозах спустить процесс. Возглавить и развалить. Проанализируйте их действия и тексты на бумажках. Это же стандартные политические технологии, вам ссылок кинуть почитать об этом? Учебники даже пишут на эту тему.

Листовки (против) долго не висят, срывают. Давайте напишем текст для почтовых ящиков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему на надо создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 18 июн, 

Зарегистрирован: 17 июн,
Сообщения: 2
Хм. Создание и модерация интернет-форумов относится к современным политтехнологиям и системам сбора информации. Это в учебниках поновее. :-)

Листовку обязательно надо написать. И постараться бросить в почтовый ящик каждой квартиры. Но, как мне кажется, исторический пример - парадигма - "Чубайс" не проканает. Для тех, кому до 30 - это абстракция, функционер из телевизора, а для тех, кому за 30 - знамя даже не КПРФ, какой-нибудь маргинальной "Трудовой России" с лозунгами типа "Банду Эльцина под суд - пусть кровь нашу не сосут!". Будет несколько несерьезно и неубедительно.
В эпоху тотальной коррупции самой аполитичной (Хотя тут-то и есть главная политика!) и объединяющей может быть альтернатива "воровство - не воровство", которая может принимать практически любые формы, и под которую можно подобрать большинство аргументов.
У меня есть предложение к форумчанам постараться собрать аргументы pro и contra ТСЖ СЧ. Понятно, что ТСЖ - форма управления (и что самое опасное - владения) жилым фондом. Биться против нее, по меньшей мере, неумно. Это как протестовать против дождя. Надо объяснить жителям СЧ, что именно нам она не подходит. Если в листовке будут изложены преимущесва ТСЖ и показано, что в условиях СЧ они не смогут быть реализованы или -в силу дырок в законодательстве- смогут привести к негативным последствиям - будет замечательно. Если мы сможем собрать веские аргументы за то, чтоб оставить наше СЧ в собственности города, и убедить в этом хотя бы 51% жителей - будет нам щастье.
Подписные листы и доверенности, о которых я писал, надо сделать и постараться подписать у жителей по итогам прочтения листовок. Будет с чем идти в суд в случае чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему на надо создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 19 июн, 

Зарегистрирован: 07 июн,
Сообщения: 35
Сайт может создать любой желающий за 3 минуты, тем более на бесплатном сервисе, что и было сделано. http://severnoechertanovo.narod.ru
Мабузе, вы в теме и здраво рассуждаете. Попробуйте сформулировать тезисы для листовки. Текст на сайте тоже длиннен и невнятен местами. Для качественного мозгового штурма нужна массовость, а её нет, все бумажки сорвали, надо печатать, клеить и кидать в ящики.
Первые строчки http://severnoechertanovo.narod.ru подойдут ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 20 июн, 

Зарегистрирован: 19 июн,
Сообщения: 5
Откуда: Северное Чертаново
Считаю что молчать нельзя! Нужно действовать. Действовать быстро и эффективно! А для этого нам в первую очередь нужно объединить усилия и выбрать так сказать лидера, рулевого, если так можно выразится! :) Вместе мы гораздо сильнее и возможностей будет больше. Так же можно создать что то типа фонда, для борьбы с (не побоюсь этого слова) оккупантами района! Имея возможности, мы сможем пригласить специалистов с помощью которых донесём жизненно важную информацию большинству жителей Северного Чертанова, быстро и эффективно! Я думаю наш шанс в объединении сил и эффективном управлении! Что скажете уважаемые земляки? :)


p.s. Не совсем в тему, но всё же. Как правильно? в Чертанове или в Чертаново? Если ве, то в Бутове, Останкене и т.д? :) или я чего то упустил? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: текст листовки "НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове"
СообщениеДобавлено: 20 июн, 

Зарегистрирован: 07 июн,
Сообщения: 35
Вот уже есть готовый текст листовки
"почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове"
http://severnoechertanovo.narod.ru/list ... iv_TSJ.htm
может он пойдёт, или его упростить немного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 22 июн, 

Зарегистрирован: 22 июн,
Сообщения: 9
Рад видеть столько противников ТСЖ в СЧ (на 15000 жителей), но хотелось бы дать информацию:
ТСЖ в С-Ч будет 100%, только вопрос в том, кто его создаст. 19-го июня 2009 г. в Управление №2 (бывший ДЕЗ) были привезены листовки, листы для голосования и устав (много-много копий). Так вот, по этому уставу, в правлении могут находиться люди по доверенности. По имеющейся информации, туда метит господин Востриков :)
Вот и всплыла замечательная дилемма: будут ли жители сами управлять своим районом или же просто сложат ручки и отдадут все на милость ГУП (представителем которого и является вышеуказанный г-н Востриков) :)
И осенью именно эти условия будут навязаны всем жителям... Или забываем в какой стране живём?

Так с чем будем бороться?

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 22 июн, 

Зарегистрирован: 16 июн,
Сообщения: 20
я в своем доме разбросал по ящикам такую листовку:
Уважаемые жители нашего дома!

Инициативная группа по созданию ТСЖ микрорайона «Северное Чертаново» планирует проводить голосование по вопросу создания ТСЖ. Они имеют такое право по закону.

Но перед тем как голосовать примите во внимание следующее:

1. За инициативной группой по созданию ТСЖ могут стоять совсем другие люди, которые находятся в тени и преследуют неблаговидные корыстные цели.

2. Создание ТСЖ в масштабе микрорайона не позволит контролировать деятельность его руководства при том, что в их руках будут сосредоточены все ресурсы микрорайона – наши платежи за коммунальные услуги, здания, помещения, земля.

3. Создание ТСЖ как юридического лица приведет к риску рейдерского захвата его имущества и земли.

4. Можно предположить, что инициативная группа не собирается соблюдать принципы демократического самоуправления – все должности в управлении ТСЖ уже предварительно распределены до создания ТСЖ.

Дорогие соседи! Будьте бдительны!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 

Зарегистрирован: 22 июн,
Сообщения: 6
Nuke писал(а):
ТСЖ в С-Ч будет 100%, только вопрос в том, кто его создаст. 19-го июня 2009 г. в Управление №2 (бывший ДЕЗ) были привезены листовки, листы для голосования и устав (много-много копий). Так вот, по этому уставу, в правлении могут находиться люди по доверенности. По имеющейся информации, туда метит господин Востриков :)
Вот и всплыла замечательная дилемма: будут ли жители сами управлять своим районом или же просто сложат ручки и отдадут все на милость ГУП (представителем которого и является вышеуказанный г-н Востриков) :)
И осенью именно эти условия будут навязаны всем жителям... Или забываем в какой стране живём?

Так с чем будем бороться?
.

Без Вострикова провести скупку СЧ годаздо труднее. (кто не знает Востриков это директор ГУП ЭВАЖД - ЖЭКа по старому). Востриков это административный ресурс, причем очень мощный. Если он не будет включен в процесс, рейдерам легко споткнуться на любом этапе. Поэтому стандартный ход с их стороны - привлечь на свою сторону руководителя, взяв его в долю. Обычно это делалось именно так. Кто знаком с историей приватизации другой собственности в России, тот сразу найдет аналогии в недалеком прошлом.
Так приватизировались и переходили в собственность крупные магазины, предприятия. В итоге пакет акций всегда оказывался у нескольких крупных воротил, руководству тоже перепадала хорошая косточка или их просто убирали. Барух Абрамович Березовский честно сказал: "Зачем мне покупать целиком всё предприятие? Это нерационально и очень дорого, достаточно купить руководство."

С самого начала было заметно что ГУП тут в доле. То-есть руководство, конечно. Простых работников ЖЭКа так-же кинут как и всегда. Они даже ничего не узнают, они просто будут выполнять команды начальника.

А сделка это супервыгодная - купить весь район за практически стоимость долгов ТСЖ-банкрота. Во вторых - это грандиозная отмывка средств, тут "Вострикова и Co" можно спокойно отправлять на пенсию на Багамы с чемоданом фантиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 

Зарегистрирован: 22 июн,
Сообщения: 6
qwerty писал(а):
я в своем доме разбросал по ящикам такую листовку:
1. За инициативной группой по созданию ТСЖ могут стоять совсем другие люди, которые находятся в тени и преследуют неблаговидные корыстные цели.

2. Создание ТСЖ в масштабе микрорайона не позволит контролировать деятельность его руководства при том, что в их руках будут сосредоточены все ресурсы микрорайона – наши платежи за коммунальные услуги, здания, помещения, земля.

3. Создание ТСЖ как юридического лица приведет к риску рейдерского захвата его имущества и земли.

4. Можно предположить, что инициативная группа не собирается соблюдать принципы демократического самоуправления – все должности в управлении ТСЖ уже предварительно распределены до создания ТСЖ.

Дорогие соседи! Будьте бдительны!


Мне кажется листовка не внятная, и много трудных для понимания оборотов. Надо ориентироваться на среднего обывателя, который мыслит простыми категориями. Хорошо что короткая, вон у товарища выше листовка понятнее, но очень длинная. И потом она просто призывает в конце быть бдительным, это тоже не понятно. Надо чётко говорить что именно делать или не делать. Надо разжевывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему НЕ НАДО создавать ТСЖ в Северном Чертанове?
СообщениеДобавлено: 23 июн, 

Зарегистрирован: 22 июн,
Сообщения: 9
Все замечательно... и благородные порывы и прочее...
Вот только вопрос: ГУП акционируется, правление ГУПа осенью начнет масштабную агитацию за ТСЖ при своей поддержке и своём-же управлении. Сейчас мы тут боремся с инициативной группой, не давая ей создать ТСЖ с жителями района во главе...

Альтернатива-то какая? Своим создать не дадим... ок, пусть будет так...

Мы решили воевать с ГУПом осенью?
Имхо - сомнительная затея. Это не инициативная группа из членов Домкомов... там ресурс покрупнее будет и он спокойно раздавит любое противодействие. В этом можно и не сомневаться.
Честно говоря (без обид к топикстартеру и прочим участникам обсуждения) сильно пахнет заказом именно этого самого ГУПа: Руками самих-же жителей сейчас задавить инициативу собственников-жителей района, а потом с песней провести осенью "успешную" компанию...
Кроме призывов к великой войне, необходимо понимать - а что-же дальше?
В данном топике такой вопрос (а также ответ) не присутствует... Настораживает...

По-прежнему, С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
cron